Latinobarómetro: ¿Por qué cayó el apoyo a la democracia en Uruguay? Los datos del último informe – Transcript

00:13Seguimos en esta mesa de análisis político hoy con Adolfo Fito Garcé, Camila Ceballos y Martín Freijedo. Vamos al segundo tema. Emiliano dejaba picando ahí si tenía relación o no con lo que escucharon recién en la primera parte de la tertulia. Vamos a compartir de qué se trata.

00:34El apoyo a la democracia en Uruguay cayó este año al 64%, 10 puntos porcentuales menos que en 2020, según el último informe del Latinobarómetro que consulta a los ciudadanos a propósito de si esta es la forma de gobierno preferible a cualquier otra forma de gobierno. Pese al descenso sostenido, Uruguay continúa siendo el segundo país de América Latina con mayor respaldo a la democracia como sistema de gobierno detrás de Argentina.

00:59que registra un 73%. A su vez, 45% de los uruguayos afirma que no le importaría que llegara al poder un gobierno no democrático si resolviera los problemas del país.

01:14El estudio también muestra un deterioro en la percepción sobre el funcionamiento del Estado y la representación política. Solo el 31% de los uruguayos considera que el Estado hace mucho o algo por ellos frente a 51% que opinaba de esa manera en 2011 para tener una referencia. Además, apenas 29% dice sentirse representado por el Parlamento, mientras que 65%

01:40asegura que no se siente representado. Para que tengan una idea, a nivel regional, el 22% de los latinoamericanos se considera representado por sus parlamentarios. El estudio del Latinoarometro se realizó mediante 19,207 entrevistas presenciales en 17 países entre mayo y junio de este año.

02:07Bueno, ¿quién quiere arrancar? A ver, Camila, bueno, arranco con la peor, con la peor. Eh, uno si mirás el informe del Latinobarómetro, eh, dice arranca y dice, "La democracia liberal ha permanecido en pie en los últimos y nunca antes había tenido tan baja este tan baja aprobación en algunos países, ¿no? Pero en realidad ahí lo que lo que yo me anotaba era que nuestras

02:34democracias funcionan en un contexto, obviamente con diferentes manifestaciones que van cercenando nuestros derechos a la ciudadanía civil, política, etcétera. Pero esto en realidad a mí me cuesta mucho pensarlo o analizarlo sin tener en cuenta la trayectoria este democrática de nuestro continente, ¿no? en nuestro continente es eh donde más quebró la democracia este históricamente, donde la concentración del ingreso es realmente

03:00un problema y además donde la concentración del ingreso es en algún punto un predictor del quiebre de la democracia y eso tiene que ver con el tipo de eh institución democrática que nosotros nos dimos. Sí. con instituciones, así hay algunos autores que no concretamente hace y Robinson hablan de este instituciones exclusivas o extractivas y e instituciones poco inclusivas y eso en algún punto puede

03:27ser el germen de la situación que hoy estamos enfrentando, ¿no? La situación, además, a mí me hace preguntar puntualmente si esa díada que nosotros enseñábamos en poder y estado de la ciudadanía solamente existe en en democracias, ¿no?, sigue sigue sigue funcionando. Porque hoy lo que nosotros parecemos o parece que tenemos es son ciudadanías de baja intensidad o con muy poca confianza

03:54hacia las instituciones claves de de clave de la democracia. Y por otra parte, después tenemos una gran confusión entre los ciudadanos y ciudadanas que no apoyan a la democracia, pero sienten una buena una buena predisposición con gobiernos que pueden ser al menos cuestionados si son democracia. el caso Bukele, ¿no? En Salvador.

04:14Salvador es ahí hablábamos un minuto que después podemos eh eh detenernos más en ello. Este país aumenta la preferencia de la democracia en el mismo momento que hay un gobierno que vive en un estado de excepción. Entonces, que podemos llegar a discutir si efectivamente es una democracia. Entonces, ¿qué es lo que está sucediendo? no solamente con los sistemas políticos o con los regímenes políticos, mejor dicho, sino qué es lo que está sucediendo con la ciudadanía,

04:41porque nosotros nos enfocamos pura y exclusivamente en en los regímenes, que es nuestra profesión y eso trabajamos, pero hay algo en la subjetividad de los ciudadanos contemporáneos que es distinta, que que está cambiando porque porque la democracia este parece no no tener un valor en sí mismo ya y en un momento mi generación este valoraba la democracia en sí misma y Y y ahora no pasa necesariamente eso. Ahí hay un

05:08punto que me parece que es clave, que es que hay un texto de que también andamos con Manguery Imperiñ que habla de las democracias estancadas, ¿no? Dice, "Nosotros hace muchísimos años que vivimos en democracias, pero ninguna es mejor que, o sea, ya llegaron a su pico, vienen cayendo, cada vez son peores y cada vez tenemos regímenes más autoritarios." Y Cami decía, "¿Qué es lo que pasa con los ciudadanos?" Y bueno, pasa que también hace mucho tiempo que estamos en democracia y muchos de nosotros incluso

05:35no sabemos que es otra cosa. Entonces, yo puedo contarlo. [risas] Claro, pero una cuestión generacional que también está impactando, ¿no? ¿Dónde está? todo el tiempo, ¿dónde está el apoyo de de ciertas, ¿no? Y es esa cuestión cultural que yo creo que es muy importante de traerlo a la acá es América Latina viene un periodo de una de de un de un periodo de democracias liberales con sus millones de problemas muy amplios y bueno y eso también la gente no sabe vivir otra, no sabe vivir en otra cosa, no sabe, ya está, ya lo dimos como un

06:03es nuestra forma de gobierno, ¿no? Y entonces le tenemos que pedir, le cada vez le pedir unos más no nos da más porque lo que nos muestra los datos es que esas democracias ya se estancaron. Bueno, eso es lo que dicen esos autores, ¿no? ¿Qué pasa en el resto de países en América Latina con ciertos estándares, digamos, que son seguramente peores que nuestra democracia, pero nuestra democracia no está mejor que antes. Eso es lo que dicen, está igual que antes, ¿no? Y entonces, bueno, ahí también una cuestión de que le pido más a la

06:31democracia y no me da más. Y entonces ahí tenemos un un problema de todos los 27 de junio hay que contar lo que es vivir en dictadura. Yo vi a mi padre quemar libros en 1974. Yo con 9 añitos, mi padre sabía una cosa que amaba era los libros, agarrarlos, no sé, media docena de libros o algo así que tenía de libros marxistas, profe de filosofía, un liberal, cualquier cualquier persona inteligente tiene que tener libros de Marx, agarrar los

06:59libros, llevarlos para allá para afuera, la casa que adquirábamos en Suelimar, había en el fondo un quemador le llamábamos, donde quemábamos la basura, ¿no? Y ahí quemaron los libros, ahí quemó los libros. Eso viene en dictadura. Un tipo que amaba los libros, ¿no? Quemando libros por miedo, un tipo que jamás había militado. Escuché a mi madre decir, "Poné bajito las canciones de Cita Rosa, no sea cuestión que el vecino de abajo que es pachequista las escuche."

07:28Eso es vivir en dictadura. Ese es el miedo vivir en dictadura, che. Este, entonces hay que recordar todo el tiempo lo que es eso y transmitir sobre los jóvenes, porque todo el tiempo lo que yo escucho en las clases, acá somos tres profesamos clases en en ciencia política en para pibes muy jóvenes, ¿no? Hace un rato Camil hablaba de Poder y estado. Poder y Estado es una materia poder estado sistema [risas] político, una materia que todos hemos dado del ciclo inicial de las facultades de sociales. Bueno, en fin. Y hay que explicarles todo el

07:54tiempo a los chiquilines, ¿no?, la importancia de la libertad política todo el tiempo. Y hay que explicarles, ¿no? Buquele, no, no está bien, hay que resolver los problemas, pero hay que resolverlos sin violar los derechos humanos, respetando las libertades, ¿no? Sin transformarte en un monarca electivo, ¿no? Sin vaciar el estado de derecho. Todo el tiempo hay que explicarlo. Yo escucho todo el tiempo a la gente decir, "La democracia está sobrevalorada." Sí,

08:21escucho todo el tiempo a la gente, mucha gente decir, mira China, mira China, no tienen democracia, no les importa, ¿no? Y ahora todo el mundo quiere tener un auto chino, [risas] ¿no? Entonces, hay que explicarlo todo el tiempo. Todo el tiempo estamos Yo creo que el informe de tironómetro es muy interesante y muy doloroso, muy doloroso. Yo junto dos cosas.

08:47Por un lado, todo lo que dice sobre la crisis de representación, porque bueno, hay una crisis de representación, lo vi marcando hace años, ¿no? Enorme. Hace muchos años estalló en Chile en el 2019 como todos sabemos prendieron fuego todo. Ahora está pasando en Europa, ¿no?

09:05Hablando de prender fuego. En Francia. En Francia. Sí. A ver, mi hija en Barcelona también. ¿Estás bien? hoy de mañana estás bien porque en Barcelona hay problema de todo tipo, ¿no? Manifestaciones por la vivienda.

09:19Entonces, ¿qué dice Latinobrómetro? Dice crisis de representación. La ciudadanía, mucha gente no cree en el parlamento, mucho menos en los partidos. Está bien. Apoyan genéricamente la democracia.

09:35Habría habría que saber qué entienden los salvadoreños que apoyan la democracia por democracia. Claro, ¿no? Bueno, crisis de representación y yo creo que esto se vincula con algo que la ciudadanía está reclamando a grito, que son soluciones, soluciones concretas solu. ¿Por qué los salvadoreños aman a Bukele? Porque solucionó un problema concreto, otra vez a un precio altísimo que yo no estoy dispuesto a

10:01pagar, ¿no? Es renunciar a la libertad. 45% de los uruguayos estarían dispuestos a apoyar una dictadura si soluciona los problemas. Ese es el dato más impactante capaz, ¿no? Siempre siempre es un dato del latinobarómetro que se mira en particular, pero que 45% enorme de atención para todos nosotros, en particular para la élite política, ¿no?

10:28Yo se lo escuchaba Rafa BCI hace un tiempo atrás, ¿no? Que está todo el tiempo arriba de las encuestas. Dice, "Bueno, ya van varios gobiernos que no pueden con el tema de la seguridad. ¿Hasta cuándo aguanta la gente? ¿Hasta cuándo aguanta la ciudadanía uruguaya? ¿No? Es decir, hay como una demanda de soluciones, hay una demanda de de eso, ¿no? De de encarar a fondo algunos problemas que la élite uruguaya encaró a fondo a

10:53la salida de la dictadura, que tuvo mucho coraje los tres partidos para mover el tatuo, para discutir con la opinión pública y para hacer reformas. que yo creo que se ha ese afán, ese impulso reformista se ha ha menguado mucho y la gente, yo creo que está reclamando, mucha gente está reclamando el no el toro por las actas.

11:17Sí, con eso bastaría, decís para revertir. Bueno, yo creo que eso hay que empezar por ahí, ¿no? ¿Cómo se solucionan problemas? encarando a fondo, discutiendo a fondo. La gente tiene que ver también a los gobiernos eh y a los al sistema de partidos, hablando menos eh en términos electorales, ¿viste?

11:41Cardama y y no sé qué y solucionar, voy a citar a Jorge Valle, dejando el alma en la cancha, como se solía decir en los 90 y se hacía en los 90 y ya está. Yo diría primer gobierno del Frente Amplio, sin duda, para resolver problemas.

12:00Lo que pasa que la actitud que tienen los ciudadanos contemporáneos respecto a la a la democracia o el apoyo de la democracia es totalmente racional, ¿no? Si vos tenés una democracia que no te resuelve los problemas de acceso a la salud, que la educación es un es un problema, el transporte es un problema, que además hay datos de esos en el latino Claro que hay datos de eso, que te sentís poco representado con las instituciones clave, el Congreso, la la el poder el poder judicial, pero además