DGSE, Espions, Secrets des Affaires, Crises mondiales. Alain Juillet [EN DIRECT] – Transcript

00:00[Musique] alain juillet bonsoir bonsoir vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle signature view nous sommes en direct c'est une émission un peu particulière ce soir parce que elle nous tient à coeur et je voudrais la dédier à

00:23deux personnes qui me sont chers c'est marc ulmann sélectivement et repère guillaumot howie de tête une troisième que vous deviez toujours vivant philippe caduque absolument aussi comment allez vous vois ça va très bien pu la visiter des gens qui étaient à la fois des gens j'apprécie énormément pour les deux qui ont disparu et pour le troisième qui est un ami dont je ne peux que me sentir

00:49bien ici on va faire géopolitique terrorisme finances on peut être acquis mais cyberespace on commence par quoi ce que la russie vous intéresserait ça paye à 13 intéressant excuse pas souhaité sa formule de tafer skripal oui vous pouvez nous en dire votre point de vue est ce que c'est de la propagande de guerre à la trappe à ce que les russes ont quelque chose à se reprocher à ce que vous avez un point de vue est ce que

01:15vous pouvez être notre pointe de diamant dont l'analyse de la situation à faire crier palcy voulez moi je pense qu'il ya c'est une opération qui rappelle les opérations de la guerre froide entre les américains et russes on est en plein dedans avec tout ce que ça comporte avec pour l'environnement qui peut y avoir et je dirais les manipulations de l'information qu'il ya dans ces cas là la fin skripal ce qui est frappant cible

01:43est ce qu'il ya un certain nombre de questions auxquelles on n'a pas répondu les occidentaux ont démarré à falaise anglais sous la pression anglaise mais avec là évidemment les américains mais il ya une pression très forte qui a démarré contre la russie en accusant immédiatement la russie d'avoir fait l'opération contre skripal bon ce qui est parfaitement possible mais quand on regarde réellement ce qui s'est passé l'histoire telle qu'elle est et racontez là il ya plein de questions à se poser

02:10parce qu'on n'a pas les réponses et avant et tant qu'on n'a pas les réponses on peut se demander si on n'est pas en train de se faire manipuler se faire manipuler un peu comme la guerre en irak entre autres à ce qu'on peut revenir sur la guerre en irak et bien sûr qu'est ce que vous pensez de cette affaire d'armes de destruction massive qui avait été un petit peu rêver dans le mémoire d'un étudiant de première année à moi la guerre en irak si vous voulez j'ai toujours pensé puis c'est pas

02:37d'aujourd'hui puis à une époque j'ai eu l'occasion en plus d'être beaucoup plus impliqué dans cette affaire il est évident que saddam hussein n'avait pas les fameuses armes nucléaires dont on a parlé et donc le motif majeur qui a été utilisée par le président bush pour faire la deuxième guerre d'irak était un motif fallacieux puisqu'il n'y avait pas d'armes atomiques et qu'en plus ils rackettaient

03:03dans un état déplorable parce que le blocus avait fonctionné c'est une des rares fois où un blocus a fonctionné parce que les pocus les pays en ont fait sur d'autres pays mais c'est très rare les faux ça fonctionne vraiment et en irak ça avait marché entre les zones d'interdiction aérienne le fait que les lions ne plus approvisionner un certain nombre de produits ici l'oeil d'irak les airs en grosse difficulté même s'il avait voulu développer du nucléaire il

03:30en avait plus la capacité même financière s'ils voulaient et en plus étaient surveillés et mais en réalité la manipulation a été totale puisque on sait maintenant et ça a été écrit s'est passé plus un secret c'est que les américains ont fait la deuxième guerre en irak non pas pour démolir saddam hussein et récupère un truc mais pour récupérer des champs de pétrole parce qu'à l'époque il était convaincu que l'arabie saoudite allait exploser qu'ils

03:55allaient donc perdre toute la capacité pétrolière de l'arabie et que comme il en fallait une ils sont dix l'irak sera le porte avions ça n'a rien à voir avec le fait que saddam hussein souhaité traiter son pétrole en euros alors ça ça a été suggéré que ça t d à côté du problème il est certain que saddam hussein qui après la première guerre d'irak avec les problèmes qui avaient ne souhaitait plus n'y a pas que lui ne souhaitait plus payés en dollars

04:22que les opérations se tassant dollars donc elles ont été faites elles ont été faites systématique enfin il voulait les faire en euros et puis bien sûr la communauté pétrolières n'étaient pas chaudes du tout parce que si vous touchez au système du dollar dans les échanges pétroliers s'est tous les équilibres de la monnaie de référence au niveau mondial qui sont touchés donc c'était inacceptable pour les américains c'est vrai mais c'était pas ça la première la première chose c'est qu'ils

04:50voulaient carrément mettre la main dessus c'était simple et il fallait un motif et comme de dire ce saddam est un bon à rien a tellement dans le monde qui sont chefs d'état et qui pratiquent les mêmes méthodes c'était difficile de faire la guerre pour ça donc on a amené cette motivation sur dans ses explications sur l'oeil sur la gare atomique auquel les américains ont cru parce que même encore maintenant j'ai entendu aux états unis dit les gens

05:16me dire heureusement qu'on a fait la guerre en irak il avait là il allait avoir la bombe atomique et là qu'est ce que vous voulez faire beau leur dire mais c'est idiot c'est trop tard rappelez-nous un petit peu qui vous aide pour moi je suis un chat cette vie je vais je suis chez beaucoup de choses chasse est cul oui c'est que je vois c'est que le j'ai commencé après mes études j'ai fait j'étais dans l'armée dans les

05:43allées chez les parachutistes comme officier parachutiste dit qu après justement je suis belge se passer d'aidé des unités parachutistes j'étais aux premières cp et au 9ème je suis passé aux dec donc au service action qui était le ferry section du steak après j'ai quitté je suis parti dans le privé j'ai fait une carrière dans le privé temps plein deux sociétés françaises et étrangères du vieux que j'ai grimpé les échelons s'ils voulaient en france et à

06:09l'étranger ensuite en 2000 en 2002 j'ai été nommé directeur du renseignement à la dgse ce qui était le slogan sia est devenu qu'était devenue la dgse c'est l'équivalent du moule à gaufres l'enduro des légendes exactement c'est ça et puis et après on m'a on m'a muté et avec mon accord bien sûr on m'a muté auprès du premier ministre pour m'occuper de l'intelligence économique parce qu'il fallait absolument développer

06:37l'intelligence économique en france et on n'arrivait pas à la développer dans dans les services on n'arrivait pas à développer dans certains ministères donc on a eu la l'époque c'était jean pierre raffarin mais avec le président chirac jean pierre raffarin et toute son équipe ont sont dit on va faire on va le faire auprès de nous et donc j'ai été nommé comme haut responsable à l'intelligence économique je suis resté c'est que j'ai lancé le j'ai lancé je dirais on peut dire en

07:03france la deuxième vague de l'intelligence économique ce qu'on avait eu une première dans les années 90 avec robert youyous et bernard lambert et c'est pour ça que je n'oublie pas quand tout à l'heure vous citiez guillaume mois pour moi guillaume wack qui j'ai travaillé ensuite mais même pendant parce que je me suis avant d'être nommé à l'intelligence économique je me suis intéressé depuis très longtemps d'intelligence économique j'ai fait les pratiques et je les ai utilisés avant d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai été nommé directeur du

07:29renseignement hostos à l'époque à la dgse c'était pour implanter d'intelligence économique à la dgse et là ça a été un échec c'est un échec pourquoi parce que le parce que les fonctionnaires et surtout le dire est que le directeur général le directeur de l'époque ne voulait pas entendre parler de développement économique il avait un background de spécial non parce que le directeur en question il avait fait chausser en plus le directeur du service avait fait hec mais c'était

07:57un ambassadeur et sa vision c'était une vision géopolitique purent alors que moi j'étais là pour justement à me dire à côté de la vision géopolitique il faut prendre en compte l'économique et c'est d'autant plus on l'a vu après que c'était une vraie nécessité parce qu'aujourd'hui la guerre on peut dire qu'on le veuille qu'on le veuille pas y'a toujours um au moins une partie économique en télé pas totalement économique et confient les conflits puissance entre les pays sont toujours avec une base économique aujourd'hui il n'y a pas de problème quand vous êtes

08:25passés dans le privé vous aviez toujours des contacts avec votre ancienne maison parce que ça se fait toujours est ce que si vous voulez aller clock les aurélie non est-ce que dgse mais toujours des hommes de paille à la tête d'entreprises françaises à l'étranger j'irai pas ça d'abord j rep homme de paille d'abord première mais c'est pas ça si vous voulez ce qu'il ya c'est que avant tout les services de renseignement ont besoin d'un formateur et surtout à

08:52l'époque encore plus comme un temps parce que maintenant avec les nouvelles technologies c'est plus du tout la même chose mais à l'époque à la force d'un réseau de renseignement c'était son réseau d'informateurs et les réseaux d'informateurs ce sont des gens comme vous comme moi ce sont des gens qui se comparent tous dans des zones où il peut y avoir des choses intéressantes à connaître ou d où des groupes de gens à rencontrer avec lesquels il faut discuter bon il certain que moi j'étais

09:16quand j'ai quitté le service action très vite après j'ai continué à travailler avec le jury je le dis dans le plan que joue le dirai pas si ça n'avait pas été dit par madame alliot-marie qu'était la ministre de la défense kim anh homme qui a conduit à ce qu'il m'a fait nommer avec jean pierre raffarin et le président chirac là comme directeur du renseignement et quand on veut gagner mais comment vous avez pu mettre quelqu'un qui vient du privé d'antony comme directeur du

09:43renseignement la réponse a été claire elle a dit mais attendez vous le pensez tout de même pas qu'on nomme quelqu'un qui n'ait pas dans le système un poste pareil donc la réponse était là revenons sur la russie mais quand la russie prévient l'angleterre de se méfier un petit peu de tout ce brouhaha médiatique est ce que vous pensez qu'on se dirige vers la guerre la vraie je ne pense pas je ne pense pas parce

10:11que alors si vous prenez il ya déjà eu dans le passé entre l'angleterre si je prends l'angleterre et la russie 1 dans le passé il ya déjà eu des crises majeures sur des cas d'espionnage ou de grey de suite de affaire d'espionnage entre l'angleterre et la russie il ya toujours eu des relations très particulières entre ces deux pays faut pas oublier tous les espions russes qui étaient en angleterre à une époque aller

10:35avec philby blunt de mclean hébergeurs et puis il y avait vassal de grégory vassal enfin il ya eu toute une série d'affaires et à chaque fois il ya eu un grand scandale des hurlements des anglais des expulsions de diplomates il ya tout un show c'est un véritable show ciblées mais sur le fond je pense que si si il ya eu achats cockpit shaq fu dans la chaque fois il

11:02ya eu des tensions mais ça s'est arrêté et là je pense que moi je ne crois pas à la guerre parce que je pense que mana mana mais theresa may dans cette affaire-là on attirait un énorme profit d'ores et déjà l'un attirant un énorme profit s'il voulait ce type en montrant en prenant une position extrêmement fermes contre les russes et en réussissant à cordes a regroupé autour d'elle les pays européens pour

11:30dire il faut manifester tous ensemble contre la russie ce sont des voyous elle a réussi à faire passer le message c'était une femme forte une femme qui ne se laissaient pas faire et une femme qui était capable de fédérer les occidentaux où il chante très mal informés nathan des ennemis mais non parce que pour elle c'est là c'est la meilleure réponse qu'elle pouvait donner aux critiques internes qu'il y avait dans son pays sur

11:54le break site où tout le monde disait allez pas bonne elle ne se bat pas elle connaît un corps donne pas ses ministres enfin bref hall et les anglais l'accusait de quantité de choses son image se dégrader et elle a en revanche dix ans sur la sphère skripal elle s'est donné une stature elle sert donner une stature elle s'est redonné une force de fait très peur aux dépens des russes et c'est facile puisque les russes pouvaient pas répondre et quand les russes ont dit mais nous on

12:21veut participer à l'horizon des on veut participer on veut quand on veut on veut être avec vous et dire il encore demandé aussi au conseil de sécurité la bombe ont ça se comprend eux si eux disent ils défendent une hauteur il dit nous sommes nous sommes innocents donc laissez nous avoir accès au dossier les anglais disent pas question de vous laisser avoir accès au dossier donc forcément déjà il ya un problème alors la question c'est pourquoi les

12:49anglais ne laisse pas les rues saint lary dit on peut pas les laisser puisque c'est eux qui ont fait le coup mais comme je vous disais tout à l'heure c'est beaucoup moins clair que ce qu'on raconte suivre parce que ça peut être ça peut être les hommes de boutines mais pourquoi l'aurait-il fait skripal il a trahi son pays il a donné des agents russes aux anglais c'est pas très bien dans aucun pays du monde ça