DENTRO DEL CEREBRO: MARIO RIORDA | PODCAST – Transcript

00:00[Música] Cómo están Gracias por estar con nosotros dentro del cerebro de un podcast de cerebro políticos este el primer episodio Y tenemos el placer y el honor de contar con una de las Mentes

00:26más prodigiosas de la comunicación de gobierno y política de iberoamérica aunque él diga que no el señor Mario riorda Mario Felipe estás listo vamos no más Mario Cómo ocurrió este maravilloso accidente Quiero saber cómo llega Cómo decides dedicarte a la comunicación en términos generales dedícale tu vida realmente siendo muy joven y dirigente estudiantil

00:51de secundaria me gustaba la actividad política fui dirigente en cuanto espacio de militancia política había y además fui a estudiar ciencia política con la idea de hacer alcalde de mi pueblo en Pueblo muy chiquito en el corazón de Argentina Hernando un pueblo muy agropecuario y me di cuenta que en general no me gustaba a mí ser político sino asistir a la política y fue ahí que empecé primero mucho más recostado sobre

01:19la idea de la opinión pública y mucho más a la comunicación política y además con algo bien interesante bien particular quienes estudiábamos comunicación política de alguna manera nos hacíamos individualmente porque nos gustaba pero en los ámbitos sea de la comunicación político o sea de la comunicación social sea la ciencia política o la comunicación social la comunicación política prácticamente no existía cuando uno estudiaba ciencia política lo que veía era nociones de teoría de la comunicación para politólogos cuando estudiaba

01:46comunicación social veía nociones de teoría política para comunicadores y la comunicación política o como tal no existía entonces creo que fue un proceso muy autodidacta que tenía que haber básicamente con con la idea de reconocer que epistemológicamente ese campo de ser ocupado no Y además de ocupado Debería ser teorizado debía ser investigado y además debía ser repensado en lo que la práctica profesional refiere Así que ese

02:12fue el inicio de ese pequeño pueblito que nos hablas Cuéntame un poquito de tu familia eres la primera generación que se dedica a esto de la comunicación política o no solamente eso la primera generación que que pisa la universidad Mi padre es productora agropecuario sin estudios ni siquiera de secundaria mi madre un estudio de secundaria la universidad no existía en en mi familia así que por eso digo que yo le agradezco

02:37muchísimo a mis maestros y maestras de todos los niveles educativos pero sobre todo me agradezco la voluntad o que me inculcaron o que tuve porque literalmente la dimensión autodidactica es algo constante constante a lo largo de todo lo que he hecho particularmente en la producción académica de los 365 días que tiene el año pasas 300 fuera en

03:02tu casa como es esa vida como compaginas la familia con tu trabajo con esa pasión también que te que te llena a nivel profesional Cómo logras esa armonía difícil no sé si la logro pero por lo menos la intento habría que preguntarle a mi familia más que a mí la verdad es que es algo que impacta que impacta en la cabeza impacta en el cuerpo yo corto aproximadamente más de 150

03:28tickets aéreos anuales esto significa que cada dos días o estoy volando hay veces que hago circuitos de viajes conectados que puedo hacer 67 contando escalas vuelos en dos días Sí a cada rato puedo tener una charla y a las horas hablo y ya estoy en otro país es una constante Espero que pare pero la verdad es que también estoy muy agradecido a este ritmo Porque la idea de pensar la comunicación política sobre todo en la perspectiva latinoamericana

03:54tuvo mucho que ver con ponerle el cuerpo no tan solo la cabeza ponerle cuerpo literalmente Sí tuve una experiencia particularmente y creo que es bastante interesante para para graficar esto muy emocionar Cuando cuento esto que hace tiempo hice un documental fueron casi 500 horas de edición en 10 países a lo largo de dos años es una locura enorme mucha gente trabajando el documental el nombre del pueblo incluso fue premiado como la mejor serie latinoamericana en

04:20los premios tal Y la verdad es que era ponerle cuerpo literalmente es decir era ser presentador ser guionista Pero además llorar o reír junto con el pueblo en América Latina entonces estas vivencias son intransferibles y son de alguna manera motorizadoras del modo de pensar a la comunicación política que ni es un modo que se exime de la responsabilidad de pensar la

04:45profesionalmente Pero también es de alguna manera muchas veces un modo que intenta incorporar sobre toda la perspectiva ciudadana entonces esa esa mirada produjo un pensamiento bastante ecléctico sí si bien yo hablo para las personas que forman parte de la política ni modo de hablar de pensar de teorizar tiene que ver con los sentimientos ciudadanos particularmente y mucho de esos sentimientos son sentimientos que tienen que ver con

05:13estudios y que tiene que haber convivencias hablando de esa experiencia de esas 500 horas y ese recorrido por toda América Latina En qué nos diferenciamos con respecto a los demás continentes a las demás culturas y cómo eso influye a la hora de comunicarnos pero también a nivel de comunicación política en muchas cosas primero en una ausencia de institucionalidad promedio uno puede verlo en cuestiones tan básicas Como por ejemplo caminar en la calle cruzar una Senda peatonal en América Latina y aquí

05:41también en republicana República Dominicana me pasó esta mañana corriendo es un riesgo sí Y esta ausencia de institucionalidad quiere decir que a cada rato no es que desafiamos a las instituciones no las consideramos entonces que consideramos Bueno una serie de ritualizaciones que muchas veces son más potentes que las propias instituciones es decir más que sujeto a normas estamos sujeto a ritualización

06:07pero que esta es una gran diferenciación sí lo otro producto de esta ritualización tiene que ver con la auto celebración identitaria donde esa ritualización Muchas veces genera identidades muy particulares muy propias que difícilmente puede hablar de una única identidad latinoamericana que creo que no existe Más allá de ciertos lazos Pero dentro de cada país la sociedad va

06:33adquiriendo recursos usos prácticas que modelan a un ser en este caso un ser dominicano un ser mexicano un ser argentino un ser brasilero no Entonces me parece que es esto decir es una es una sociedad que apela sí y goza expresar ser explícita con sus hechos folklóricos sí con sus dimensiones

06:59paganas con sus características prácticamente diferenciadoras hacia afuera que las hacen ser sociedades únicas hablando de eso y volveremos con República Dominicana pero te quiero preguntar algo fundamental para diferenciar para que la gente pueda también distinguirlo pero en términos conceptuales académicos quizás cuando hablamos de comunicación de campaña y comunicación de gobierno Cuáles son esas

07:25diferencias fundamentales yo ubicaría un genérico primero que es el concepto comunicación política y la comunicación política Si se quiere es la propia política expresada en sus fans pública es el modo en que la política se deja ver es el modo en que la tocamos la sentimos la visibilizamos la percibimos esta es la comunicación política que tiene una característica

07:50sumamente interesante hoy pensada epistemológicamente en esta realidad hoy concebida que siempre existió pero no siempre concebida sí que se está Concepción que uno puede ser muy consciente o no de hacer comunicación política que uno puede ser muy profesional o no en la concepción de la comunicación política pero la comunicación política siempre está presente una vez que el

08:18acto político existe Es decir no existe el acto político si una dimensión comunicativa entonces la idea Por ejemplo que muchas veces decía alguien es mediático en realidad todos somos mediáticos alguien tendrá más capacidad más aptitudes tendrá mayor predisposición a ser mediático pero en más o en menos todos somos personas que consciente o inconscientemente profesional o no profesionalmente hacemos comunicación política muchas

08:44veces muchísimas veces a la comunicación política se le entiende después del acto político subordinada al acto político que es esto bueno es una Concepción minimalista y errónea además instrumental de la comunicación política Dame un ejemplo O sea a qué te refieres con acto político Bueno mi paper más citado se llama gobierno bien pero comunico mal creer que separable el acto gubernamental de la comunicación esto es un reduccionismo peligroso

09:11muchas veces un chivo expiatorio voluntario otras veces simplemente ignorancia pura Claro pero es interesante esto el gobierno bien pero comunico mal implica que la comunicación siempre se es problema de otros y esos otros pueden ser o las áreas técnicas que asisten a la política o la ciudadanía muchísimas veces se culpa la ciudadanía que no supo escucharnos no supo valorar todo lo bueno los genio que somos gobernando y en realidad eso es

09:39una estupidez tremenda cuando no insisto un chivo expiatorio con lo cual no solamente es estúpido sino además peligrosamente estúpido sí Entonces qué significa esto significa que siempre el acto político necesita ser legitimado a través de la comunicación te salga bien no te salga mal es otra cuestión aparte entonces definido esto como acto de la comunicación política que es la propia política expresada visibilizada el modo en que se significa o se resignifica

10:04públicamente hay áreas en las cuales se divide la comunicación política Bueno a mi entender la más importante porque porque no corta nunca en el ciclo de la vida política nunca hay periodos en comunicación de gobierno aún en la ausencia de gobierno hay pujas por algún orden y este orden de alguna manera se aproxima a la idea de tener gobierno aunque esté circunstancialmente en interrupciones de gobierno o instrucciones democráticas pueden

10:32existir Entonces lo primero para mí lo más importante es la comunicación de gobierno segundo la comunicación electoral por lejos la más conocida yo diría la vedet de la comunicación política muchas veces la referencia de pensar la comunicación política Es simplemente pensar lo electoral es un error terrible que hasta el día de hoy genera consecuencias a mi entender muy muy muy gravosas muy grandotas

10:57para la democracia cuál cuáles son estas consecuencias lo podéis emplear o lo puedo decir en singular la electoralización del resto de las comunicaciones particularmente una la electoralización de la comunicación de gobierno Por qué es peligroso porque lo electoral es básicamente un fenómeno adversarial vos sos mi adversario frente a mí por lo tanto la idea electoral es partir a la sociedad en preferencias la idea electoral es el show es la

11:24visibilidad es la espectacularidad es la promesa pura y la del gobierno es la unión es el consenso básicamente la legitima rumbos ofrecer trayectorias legitimadas Cuál es la idea de un consenso diferenciado de lo legítimo en realidad en cierto parte en algún momento son sinónimos Solo que la legitimidad implica algo así como consensos instalados en el largo plazo por lo tanto diría si el objetivo de la

11:51comunicación gubernamental cotidiana es producir consensos el objetivo de largo plazo el más trascendente de la comunicación gubernamental es lograr legitimidades legitimidad en rumbo legitimidad de ideas legitimidad de políticas públicas sí que son consensos solidificados consensos que soportan los años consensos que soportan las vicisitudes las crisis Entonces tenemos la comunicación de gobierno tenemos la comunicación electoral dominante el

12:17electoral porque pero es la única use tanto la comunicación electoral Incluso en el mercado de las conferencias y demás siempre hay una oferta mucho más amplia en términos de la comunicación de campaña de cómo hacer campaña y Cómo ganar elecciones Por qué no ser muy sencillo si ahora nosotros dos Cerramos el estudio salimos a la calle y hay mucha gente caminando no nos llama la atención Pero si hay dos peleando así Claro ese es el fenómeno electoral es la pura de versatilidad expresada con

12:43espectacularidad y además es finita la comunicación gubernamental nunca acaba de hecho en algún momento se resignifica aún cuando el gobierno ha terminado sigue discutiendo los gubernamental seguimos discutiendo a Leonel Fernández a Danilo Medina en el contexto del actual gestión y luego seguramente Seguiremos discutiendo la gestión avinader Ese es el largo placismo necesario que forma parte de la esencia de gubernamental electoral acaba en algún momento tiene un punto aunque